Победителей не судят. Но своей победой они обязаны делиться. Если власть достанется лишь одной политической силе, Украина так и останется расколотой на запад и восток. Время разбрасывать камни уже ушло. Теперь их нужно собирать. В противном случае страна снова окажется втянутой в разборки. Так считает бывший соратник Юлии Тимошенко Владимир Олийнык. Утомленный разборками, он решил передохнуть во фракции более спокойной и стабильной Партии регионов.

"БЕЛЫЙ ТАНЕЦ" С ЧЕРНЫМ ОТТЕНКОМ

- Владимир Николаевич, правда ли, что после этих выборов, несмотря на победу Партии регионов, правительство изменит свой цвет?

- Президент избрал единственный правильный путь в сложившейся тупиковой ситуации. Его обращение - это не только приглашение политических элит к объединению, но еще и изучение общественного мнения и реакции на данную инициативу. Уже через несколько часов мы услышали разные оценки. Янукович поддержал инициативу Президента, а Тимошенко пригрозила уйти в оппозицию. Политика - это игра. И мы увидели, как Президент дал уже вечером иную интерпретацию своей инициативы. Но общество-то услышало так, как он сказал. И в большинстве своем поддерживает такой подход. Война всех утомила. И многие знают, что после всякой войны наступает перемирие, которое необходимо использовать на благо отечества.

В новой Раде сложится ситуация 50 на 50. Это ситуация войны. Если не будет широкой коалиции, дела не будет. И Рады не будет. Создание демократической коалиции - это все равно что стоять на одной ноге. А для того, чтобы достичь стабильности, устойчивости и перспективы, необходимо стать на обе. Партий много, а Украина одна.

- Как, по-вашему, будет действовать Президент?

- Виктора Андреевича нужно поздравить. С проигрышем. Это тот вариант, когда человек женится, а потом остается без квартиры и машины. Ситуацию, в которой он оказался, можно сравнить с неудачным браком. Юлия Владимировна подготовила такую мощную базу для того, чтобы сделать Виктора Андреевича несамостоятельным. Он проиграл капитально. И, разумеется, увидел, что на сегодняшний день ему лучше иметь союзником оппонента, который ни в коей мере не перейдет на его электоральное поле и имеет вполне прогнозируемое поведение.

- Вы имеет в виду Виктора Януковича?

- А кого же еще? Не он, а Виктор Андреевич очень озабочен нынешней популярностью Юлии Владимировны: оба ведь "пасутся" на одном электоральном поле. Так оно по жизни получается: вдвоем в одной квартире тяжелее жить, чем по соседству. Поэтому я думаю, что Ющенко уже не рад тому, что сам натворил до внеочередных выборов. Да, он хотел поднять свой рейтинг. Да, он создал единую партию. А толку? Никакой колхоз не будет иметь перспективы до тех пор, пока кто-то чужой топчется на его гектарах. А Юлия Владимировна топчется конкретно. Она пригласила Виктора Андреевича на "белый танец" (танец, на который дамы приглашают кавалеров) и... обвела вокруг пальца.

- А может получиться такая ситуация, когда Президент, не желая видеть ни Януковича, ни Тимошенко, поставит премьером и. о.?

- Такого в законе нет. Исполняющим обязанности премьера может стать лишь сам премьер, отправленный в отставку. Это с точки зрения права. Я думаю, что один другого не любит. Но не думаю, что у Виктора Януковича могут быть какие-либо претензии к Ющенко или к Тимошенко с точки зрения электорального поля. Это тот политический капитал, на который опирается любая политическая сила. Юлия Тимошенко немного "спионерила" у Натальи Витренко, немного - у других. Но она, в основном, находится на электоральном поле Виктора Ющенко. Я неоднократно наблюдал в жизни, как сельский дядька реагировал, когда на его огороде "хозяйничал" чужак.

Скорее всего, будут доминировать не высокопарные слова о так называемой демократической коалиции. У нас почему-то считают, что демократической является только одна часть территории Украины и только определенные политические силы. Это просто удивляет. Думаю, что нужен жесткий прагматизм. Для Президента более опасным конкурентом является не Янукович, а Тимошенко.

"ЮЛЯ ИДЕТ В ПРЕЗИДЕНТЫ!"

- Почему вы считаете, что Юлия Тимошенко представляет для Виктора Ющенко большую угрозу, чем Виктор Янукович?

- Юля уже идет в Президенты! Обратите внимание, когда люди празднуют победу, они расслаблены и не всегда контролируют свои чувства и эмоции. Так вот, уже 1 октября вся страна услышала громкое заявление Юлии Тимошенко: "Если с нами не будут считаться, мы на президентских выборах возьмем 70 процентов". Думаю, что Виктор Андреевич это услышал.

- Так ведь Янукович тоже может пойти в Президенты?

- Обязательно. Но одно дело, когда Виктор Ющенко будет опираться на свой электорат. И тогда он будет иметь шансы. А в ситуации с Юлией Тимошенко это не проходит. Во-вторых, я знаю точно, что значительная часть регионалов прекрасно понимают главное: если власть в стране достанется только им, это может привести к серьезным конфликтам. Поэтому властью нужно делиться. Президент представляет одну часть страны, премьер - другую. Это какая-то гармония. И не просто гармония, а путь к объединению нации. А что будет, если власть достанется лишь одной политической силе? Украина так и останется расколотой. Поэтому выбор у Януковича всегда есть: партнером для него может быть как Ющенко, так и Тимошенко. А о каком партнерстве с Юлей может говорить Ющенко, если ему нужно будет идти на президентские выборы?

- Вы считаете, что в 2009 году Тимошенко попытается "похоронить" Ющенко?

- Дело в том, что существует такое правило: президентские выборы можно выиграть более или менее честно только в первый раз, а во второй их уже придется делать. Но я сегодня в упор не вижу: каким образом Ющенко сможет стать Президентом во второй раз?

- Похоже, главе государства сегодня не позавидуешь: он опять оказался между молотом и наковальней. Значит ли это, что после смены парламента возникнет проблема с формированием нового правительства?

- Как только новая Верховная Рада примет присягу, глава Кабмина должен тут же сложить свои полномочия. Новая расширенная коалиция утвердит новое правительство. Я убежден, что его снова будет возглавлять Виктор Янукович как лидер победившей политической силы.

- Интересная петрушка получается: до выборов Президент намекал, что он не против премьерства Тимошенко, а после того, как "Газпром" напомнил о долгах, Ющенко вспомнил о лидере Партии регионов. Не кажется ли вам, что произошедшее - результат закулисных переговоров?

- Не важно, в какой форме ведутся переговоры. Важно, что ложится в основу переговоров - если интересы партии, то это, конечно же, плохо. Ибо это не всегда соответствует интересам государства. Юлия Тимошенко допустила грубую ошибку, заявив, что никогда не пойдет в коалицию с Партией регионов. В политике есть золотое правило, как, впрочем, и в обычной жизни: никогда не говори "никогда!". Иногда интересы страны могут заставить объединиться со вчерашними непримиримыми оппонентами. К сожалению, Юлия Владимировна этого не понимает. Поэтому она сама себя загнала в тупик.

Быть может, Тимошенко в душе и рада пойти в широкую коалицию, но народу пообещала, что "никогда!". Созданные ею образы "непримиримых" неизбежно ведут к углублению противостояния, но ни в коем случае не к созиданию. Думаю, что Президент реально понял, что с Юлей шутки плохи. Вспомните, как бютовцы подыграли регионалам, когда нужно было принять закон о Кабмине, благодаря которому власть премьера гораздо усилилась.

А КТО ЗДЕСЬ ИУДА?

- Выходит, по-вашему, Виктор Ющенко не рискнет назначить лидера БЮТ Юлию Тимошенко премьер-министром?

- Зная аппетиты Юлии Владимировны, могу сказать только одно: ей нужна не просто премьерская, а абсолютная власть. Она будет стремиться к контролю над всеми ветвями власти. Поэтому хорошо, что кроме БЮТ есть еще Партия регионов.

- Интересно бы узнать: как в этой ситуации поведет себя лидер Блока Литвина?

- Я слышал заявление о том, при каких условиях он будет вступать в ту или иную коалицию. Было сказано, что Блок Литвина тщательным образом изучит программы и предвыборные обещания сил, которые попали в парламент. По его мнению, некоторые из обещаний имеют откровенно разрушительный характер относительно целых систем жизнедеятельности страны.

Мне показалось, что это пассаж в адрес Блока Юлии Тимошенко. Вспомните о том, как лидер БЮТ пообещала, что с 1 января будет отменен призыв на срочную службу. Кроме того, она заявила, что за два года вернет людям утраченные советские сбережения. А сумма ведь немаленькая: около 120 миллиардов гривен. Вы представляете, что произойдет, если эти деньги ей удастся выплатить? Национальной экономике будет нанесен такой удар, что мало не покажется.

- Ну, в таком случае о помаранчевой коалиции можно только помечтать. Получается, что блок "Наша Украина - Народная самооборона" и Блок Юлии Тимошенко снова разойдутся как в море корабли. А зачем тогда в ночь с 30 сентября на 1 октября Юрий Луценко публично целовался с Юлией Владимировной? Если это был поцелуй Иуды, то кто тогда, по-вашему, Иуда?

- Никто. Ибо среди политиков нет ни Христа, ни Марии Магдалины. Политики из-за своей греховности не годятся на столь высокую роль. Хотел бы напомнить, что Всемирный день поцелуя отмечают 6 июля, а не в ночь с 30 сентября на 1 октября. Во многих частях света поцелуй веками был всего лишь знаком почтения. Первой страной, ставшей использовать поцелуи в качестве формы выражения любви и ухаживания, была Франция. От нее эта традиция распространилась по Европе. И наши предки ее тоже переняли. Но сначала обмен поцелуями получил хождение среди знати. Царский поцелуй стал одним из видов награды от государя. Но то были совсем другие времена.

Сегодня публичный поцелуй - это всего лишь игра на публику. Не забывайте, что мы находимся в театре. Причем драмы и комедии. Хоть и политическом, но все-таки театре, где все актеры друг друга сильно "любят". Мне кажется, что в ночь после выборов Луценко дарил ей розы, а сам думал о собственном премьерстве. Должность-то одна, да желающих много! Всякий желает, но не всякий может.

- Как вы считаете: насколько 2007 год повторит 2005-й, когда помаранчевые побили между собой горшки?

- А вы знаете, как часто соседи скандалят в коммунальной квартире? То-то же...

- Может ли получиться так, что Ющенко вначале внесет в Раду кандидатуру Тимошенко, а потом Януковича? А накануне новых президентских выборов снова распустит парламент?

- Наш Президент может все. Но не всегда его желания совпадают с требованиями Конституции.

- Говорят, это вызвано тем, что без поддержки извне тут не обошлось. Насколько Виктора Ющенко поддерживают США?

- Настолько, насколько он отстаивает их интересы. Думаю, что США, Россия и Европа заинтересованы в стабильности в Украине.

- Можно сказать, что ситуация в Украине стабилизируется после того, как пройдут президентские выборы в России и США?

- Внешний фактор, безусловно, влияет на ситуацию в Украине. Но более весомый внутренний фактор. Это незрелость нашей политической элиты. В Европе не понимают, что означает "хотели как лучше, а вышло как всегда" или "два казака - три гетмана". У нас иная политическая традиция. Но со сменой правящих элит в США или России внешнеполитические приоритеты этих государств не меняются. У них есть стратегическая заинтересованность в том, чтобы Украина была стабильным и прогнозируемым государством. Другое дело, насколько в этом заинтересованы наши политики?

Беседовал Валентин Ковальский, "CN-Столичные новости"

См. также:

ЛЕОНИД КРАВЧУК: «ТИМОШЕНКО СМЕШАЛА ВСЕ КАРТЫ»

Досрочные выборы на Украине-попытка "оранжевых" взять реванш