17.2.07

Хотите узнать: кто будет президентом Украины через 20 лет? Чем закончит Тимошенко через 2-3 года? И - сколько стоит кресло начальника милиции?Читайте интервью корреспондента газеты www.2000.net Лидии ДЕНИСЕНКО и депутата от СПУ Василия Волги.

Чем ближе к марту, тем интереснее. Весной обещают революцию. Правда, советник президента Олег Рыбачук, искушенный в дворцовых интригах, на сей счет только посмеялся, дескать, негоже Юлии Тимошенко ездить по Европе и говорить, что «навесні в Україні будуть революційні події».

Кроме нее, грозится устроить революцию и луценковская «самооборона». Может, и стоило бы, подобно Рыбачуку, лишь посмеяться над этими разговорами, если бы не признание ВАСИЛИЯ ВОЛГИ, депутата из фракции СПУ, создателя и вдохновителя всеукраинской общественной организации «Громадський контроль». Он уверяет, что его «контролеры» докладывают: действительно, по областям что-то готовится.

— Но поскольку сеть нашей организации довольно разветвленная — в каждом райцентре есть представитель, то мы не только владеем достоверной информацией, но и пытаемся противодействовать. Ведем с ними разъяснительную работу. Надеюсь, что разрекламированного «похода на Киев» не произойдет.

— А если? Ваши действия.

— Я сам пойду к ним, в палатки, к пикетам, сколько хватит сил, буду объяснять, что их просто пытаются использовать для циничной цели, как это уже было в 2004-м, — «сделайте меня царем или там царицей, а дальше посмотрим».

Вассалы и раскольники

— Несмотря на то, что уже почти год, как вы в Верховной Раде и входите в коалицию, тем не менее — «Громадський контроль» — по своей природе — «тяжіє» больше к оппозиции, чем к власти?

— Ну да.

— Не так давно было заявлено о новом формате оппозиции: БЮТ и «НУ». Хотя тут же «нашеукраинцев» обозвали «вассалами Тимошенко». Пользуясь этой терминологией — вы к кому готовы идти «в вассалы»?

— В «Нашей Украине» происходят огромные раскольнические процессы. Причем они уже не имеют обратной силы... Но рано или поздно настанет такое время в стране — и в это я свято верю — когда политические, общественные процессы будут питаться глубокими идеями, а не популистскими заявлениями.

— Да и сейчас как бы нет недостатка в идеях, разве не так?

— Имею в виду глубинные пласты, к коим отношу идеи социал-демократии, демократического централизма. Я учился и работал в Европе и понимаю, что должно быть — для блага же Украины — здесь реализовано.

— «Вассалов» забыли.

— Ну считайте, что я пошел «в вассалы» к Морозу.

— А к БЮТу — согласились бы? Поскольку априори тяготеете к оппозиции. Мы это выяснили.

— Никогда. Это было бы нереально практически. Потому что я действительно больше всего боюсь популизма. Есть потрясающее исследование профессоров Колумбийского университета — эти ученые, кстати, братья-близнецы. Они выпустили двухтомник — анализ политических систем мира, где с анатомической точностью рассматривают новые политические тенденции. Наиболее яркая и опасная — социально-политический популизм. И приводят примеры — в России, в Украине... Обещают быстро, эффективно решить все проблемы общества, прежде всего экономические, только дайте мне корону. Чем заканчивается — мы это не забыли... Поэтому, подчеркиваю, наиболее опасна здесь Тимошенко.

— Но рейтинг БЮТ несравним с рейтингом СПУ, тем более «Громадським контролем», даже если б вы зарегистрировались как партия.

— Обещания, которые Тимошенко давала будучи премьер-министром, привели к разрушению. Но надо отдать ей должное — она действительно сильный человек. И не сомневаюсь, ни перед чем не остановится. Если надо — неповиновение будет подавлять через кровь. Поверьте, она готова на любой шаг. А идти к ней «в вассалы» — это потворствовать популизму, который разрушит страну. Помогать разрушать? Нет уж, увольте.

Давали 10 мест

— Два года назад вы были кандидатом в президенты. Я помню интервью, которое брала у вас во время выборов. «Через 15—20 лет я стану президентом, а все, кто сейчас играет в политику, будут на пенсии». И хоть до следующих выборов время еще есть, тем не менее — до сих пор хотите?

— Не просто хочу, но верю, что именно так случится, как я вам сказал. Просто каждый человек должен в жизни сделать то, к чему призван.

— Вы считаете, что призваны стать президентом Украины?

— Я долгое время занимался серьезным бизнесом, но знаете, что меня в нем привлекало? Не получение прибыли. Это скучно. А процесс управления как таковой. И убежден, что знаю, по каким законам управляется общество, любая социальная система. Поэтому мне хочется это реализовать. Считайте, у меня такой «конек»: желание создавать социальные системы и управлять ими.

— Но после внесения изменений в Конституцию функции президента несколько изменились.

— Не верю, когда кто-то говорит, что, дескать, мы забрали после реформы полномочия у президента, теперь он слабенький. Ерунда! Знаете, есть один прекрасный рассказ, повествующий о том, как обычный чиновник из санэпидемстанции стал главным человеком в стране. В его руках были рычаги — он мог одно направление запрещать, а другое, наоборот, развивать. То есть весь вопрос не в функциях, а в том — сильный человек или слабый.

— В 2004-м вы весьма нелицеприятно отзывались о двух главных кандидатах на пост президента. Сейчас мнение о Ющенко и Януковиче у вас изменилось?

— С Ющенко отношений никаких...

— Это понятно. Но я говорю не об отношениях.

— Могу сказать так: высока вероятность того, что Ющенко пойдет на антиконституционные шаги по роспуску парламента. И в одном из телеинтервью — шли жаркие дебаты — я сказал очень резко, что, мол, тогда мы его «порвем как Тузик тряпку». Кто-то из журналистов это записал, «оприлюднив»... Хотя, согласен, не должны быть слишком резкие высказывания в адрес президента.

— С «Нашей Украиной» — какие отношения у вас?

— В основном эпизодические. Но есть люди, к кому я — со всей душой.

— Например.

— К Анатолию Кинаху, Станиславу Аржевитину... С ним в основном рабочие моменты. Я ж сейчас веду работу — пытаюсь ликвидировать независимость Нацбанка, чтобы подчинить его Верховной Раде. Так, еще с кем хорошие отношения? С Катеринчуком... Ой, извините, ошибся. С Онищуком, конечно! А что касается Катеринчука, то он через посредника выходил на меня с предложением о совместной работе по созданию какой-то политической силы. Вероятно, той, которую они с Луценко пытаются сделать. Я отказался.

— «Не испытываю симпатии к Януковичу. Не могу пережить оскорбления, когда мною руководят некомпетентные и самовлюбленные», — это цитата из вашего интервью газете «2000». И сейчас не испытываете?

— Сейчас у меня с Януковичем хорошие отношения. Думаю, что когда Янукович в 2004-м проиграл, то он и сам многое переосмыслил. И стал другим человеком. Был такой момент... Он предложил «Громадському контролю» определиться перед парламентскими выборами: с кем мы — с социалистами или «регионалами»? Предлагал идти вместе. Причем нам было обещано до 10 мест в проходной части списка. Я поставил вопрос на нашем совете, проголосовали. Решили от «Регионов» отказаться, но идти с социалистами, несмотря на то, что у СПУ получаем только одно место. Так вот когда я пришел к Януковичу, сообщить, что мы не с ними, знаете... Он это воспринял, как «и ты, Брут!» — его тогда многие предали. Но он не стал настаивать...

А то, что я вам говорил о нем осенью 2004-го, во многом было навеяно «помаранчевой» пропагандой. Все — даже помимо воли — подпадали под ее влияние.

Бумажка со смехом

— Хоть БЮТ и опроверг письменные договоренности с главой державы на предмет — кому какая должность достанется после новых выборов, все же сомнения остались: может, и вправду был некий тайный список?

— На самом деле это Рубикон.

— Для кого?

— Для страны в первую очередь. Но и для Ющенко. И для Тимошенко. Она пошла ва-банк. Всячески стремится дестабилизировать ситуацию в стране, если это ей сейчас удастся, и глава государства волей-неволей, но поможет, используя институт президентства... И тогда нас ждет румынский вариант развала. Но это только при условии, что удастся всколыхнуть титанические слои граждан Украины. По моему же глубокому убеждению, общество отреагирует правильно. Не начнется антиконституционных телодвижений. И тогда уже появление любой бумажки с авторством «Ющенко—Тимошенко» будет восприниматься со смехом как 327-й универсал. Потому что все эти «протоколы мудрецов» — несерьезно.

— Почему «румынский вариант»? Украине уж сколько лет сулят «югославский».

— Когда я говорил о румынском, то имел в виду позицию Тимошенко прийти к власти через дестабилизацию. Миллионы людей, пережившие помаранчевые события, помнят, какие глубочайшие оскорбления им наносились теми, кто возглавляет оппозиционные силы. И о том, что их «надо обнести колючей проволокой», и что на востоке живут «одни бандиты».

— А те говорили, что на западе живут «одни бандеровцы».

— Но кто первый начал? Кто первым стал делать реальные шаги к федерализации? Западная Украина. Областные советы стали принимать решения о неподчинении центральным органам государства. Но вот что хочу сказать сейчас: снимем вопрос федерализации через принятие закона о языках, который мы готовили с Кушнаревым, царство ему небесное. С принятием такого закона будет признано, что мы — разные. И это нормально. Если же не примут — протест еще более станет усугубляться, нарастать и в конце концов выльется в радикальные формы требования федерализации.

5 миллионов за начальника

— На днях на пресс-конференции в Луганске вы сообщили любопытную новость — о том, что некоторые персоны ходатайствовали, чтобы «их» начальников УВД в областях не снимали с должностей. И главное — предлагали взятки — от 1 до 5 миллионов гривен. За каждого протеже.

— Не гривен, а долларов.

— Тем более. Откуда такие сведения? Кто вам сказал?

— Цушко. Хотя часть предложений шла через меня как секретаря парламентского комитета по вопросам борьбы с коррупцией.

— И сколько ж вам поступило предложений?

— Три.

— Хорошо, а кто, собственно, предлагал?

— Хотите, чтоб я назвал фамилии?.. Да вы что!

— Тогда фракции, коль уж речь о депутатах, ведь о них же мы говорим? Депутаты давали взятки, чтобы оставили «своих» начальников милиции, так?

— Ни фракции, ни фамилии не назову. Потому что делать такие заявления нет смысла, поскольку нет возможности добиться конечного результата.

— А цвета политических сил назвать хотя бы можете?

— Те силы, которые расставляли эти кадры на протяжении последних двух лет. Естественно, помаранчевые! Но, поймите правильно, я не называю поименно не потому, что чего-то опасаюсь, а потому что тогда ко мне возникает вопрос. Если ты знаешь, что приходили товарищи, предлагали тебе деньги, то ты должен был тут же написать заявление, а их должны были тут же арестовать. Но арестовать их невозможно! Вы же понимаете... Депутата посадить практически нельзя.

— Через прокуратуру — не пробовали?

— И что бы дало, если б я обратился в прокуратуру? У меня были такие попытки. Еще в «Громадськом контроле», доказывая преступления, совершенные депутатами из разных политических сил. И все закончилось — ничем! Поэтому если сейчас заявлю, то работу, которую я веду по этим людям, будет выполнить значительно сложнее.

Где мой черный пистолет?

— Некоторое время назад вы при всяком удобном случае агитировали за присоединение Украины к организации под названием «Європейська федерація легальної зброї». На раскладке в Верховной Раде даже видала вашу книжку «Україні — європейський закон про зброю». И я знаю, что вы готовите на эту тему законопроект.

— Я убежден в двух вещах: первое — Украина должна вернуть смертную казнь, второе — граждане страны должны иметь право свободно покупать оружие.

— Ваш аргумент: если у честных людей будет оружие, то нечестные не будут их обижать?

— Да.

— А вам не кажется, что страна просто перестреляет друг друга? В основном по политическим соображениям.

— Это иллюзия. На самом деле в тех странах, где приняты подобные законы, резко снизилась преступность. Грабежи идут на убыль.

— А теперь вопрос по поводу другого законопроекта. Тоже о деньгах, но которые не столько надо защищать, сколько получать. Итак, буквально пару недель назад в Раде был зарегистрирован проект закона, где сказано, что почасовая оплата неквалифицированного труда не может быть меньше 10 гривен в час, а квалифицированный труд — оцениваться не менее 25 гривен в час. Авторство принадлежит социалистам Морозу и Бокию. Мало того, Александр Александрович считает, что такую модель надо внедрять буквально со следующего года. Ваше мнение?

— Совершенно согласен с тем, что надо переходить на почасовую оплату.

— В тех же суммах? Хорошо, просто умножьте 25 грн. в час на 41. У нас же по КЗоТу 41-часовая рабочая неделя? И еще на 4. И получите зарплату в месяц. 4 100 гривен или 820 долларов. Где такие деньги взять для бюджетников?

— Понятно, что зарплату надо повышать многократно. И это должно стать основным двигателем экономики. Но тут я согласен и с тем, что нельзя делать это бездумно. Поэтому думаю, что скорее всего проект, о котором вы говорите, будет снят с рассмотрения. И отправлен в Кабмин на доработку. Тут необходимо не только все взвесить, но и разработать поэтапный переход на новую систему оплаты труда с учетом экономических прогнозов. Хотя, мое мнение, зарплата должна быть порядка 1000 долларов — минимальная!

Как в Ливии

— Из 8 законопроектов, вами подготовленных, не нашла ни одного, касающегося земли. Хотя в ваших же предвыборных обещаниях не раз и не два звучал тезис по поводу гектаров, которые должны принадлежать народу. Если быть уж совсем точной, то — «1,4 гектара должно принадлежать каждому гражданину». Вы обвиняете оппонентов в популизме, а это разве не популизм?

— Земельная реформа пошла антиконституционным путем — вот в чем дело. И действительно только 6млн. из 37 млн., имеющих на это право, получили землю. Я приведу пример Ливии — опыт Каддафи. Он очень показателен. Там каждый гражданин имеет право не только на землю, но и возможность поучаствовать в рентных платежах: то есть рентой, которая поступает за пользование земельными угодьями, в Ливии может каждый человек пользоваться.

— Допустим, но у нас тоже есть правильный закон. Например тот, который предписывает, что каждый горожанин имеет право на бесплатное получение в личное пользование 10 соток — на территории этого города. Ну и что? Много киевлян получили — просто так — 10 соток в Киеве?

— Вот тут вы заблуждаетесь. Если используете судебную ветвь власти, то получите то, что вам предписано. Суд обяжет Киевскую городскую администрацию. Причем, насколько мне известно, действительно многие именно таким образом получили свою землю в черте города. Если сейчас подадите заявление, обещаю, — тоже получите.

Ей осталось 2—3 года»

— Одним из авторов нового проекта постановления об увольнении Гриценко с должности министра обороны были и вы. В пояснительной записке к проекту сказано, что уволить его надо на основании проверок КРУ — за нарушения финансово-бюджетной дисциплины на общую сумму свыше 6,6 млрд. гривен. Депутаты из противоборствующего лагеря «не для прессы» уверяли журналистов, что «у Волги — мания больших цифр». Грубо говоря, если нарушают, то не на миллиарды. Может, вы ошиблись?

— Они ошибаются. Речь именно о миллиардах. Знаете, когда я работал по расследованию деятельности, связанной с именем бывшего министра внутренних дел, то уже тогда понял, насколько Луценко разрушает систему МВД, какие преступления там совершаются, в том числе и под его патронатом. Можно, конечно, говорить — «я борюсь с воровством!», но при этом происходит ограбление страны. Около 5 миллиардов гривен — таков был оборот за прошлый год в МВД: военизированная охрана, должности за взятки, незаконное обналичивание денежных средств, «крышевание» по Луганской и Донецкой областям и т. д., и т. п.

— За что вы судитесь с Тимошенко?

— В одной из телепередач она сказала, что я украл у харьковчан деньги из коммунальной сферы. Три миллиона долларов вытащил из бюджета города. И еще что мне принадлежит какой-то санаторий. Понимаете, когда я это услыхал, то был ошарашен. Я просто-таки растерялся. И понимал, что в тот момент любое мое возражение на это несусветное вранье будет выглядеть как оправдание. И тогда пообещал ей, что подам на нее в суд. Уже было заседание. Естественно, ее «аргументы» не подтверждаются. А 28 февраля, надеюсь, суд вынесет решение, чтобы она публично извинилась.

— За моральный ущерб хотите компенсацию? Сколько, интересно?

— 1 гривню. Но она должна извиниться либо на той же телепрограмме, либо с трибуны Верховной Рады.

— Видите, врагов наживаете, а с нею многие именно сейчас хотят подружиться: опять же — все дело в рейтинге.

— Да, рейтинг — но это сейчас. А очень скоро она ведь закончит политический путь. Фактически уже заканчивает. Думаю, ей осталось еще 2—3 года. И все. И пойдет вниз... А у меня впереди — 20 лет активной политической жизни.

Обсудить на форуме

Оставить сообщение в гостевой книге

Пресс-служба ИА Новороссия/Единое Отечество